منتدى الزجل المغربي
أهلا و مرحبا بك ايها الزائر
منتدى الزجل المغربي ،يرحب بك و بانضمامك إليه
أهلا بحرفك المزجال ،
ننتظر تسجيلك لتفيد و تستفيد
شكرا لانكم اخترتم مشاركتنا هذا السفر الزجلي
مع خالص موداتنا
منتدى الزجل المغربي
أهلا و مرحبا بك ايها الزائر
منتدى الزجل المغربي ،يرحب بك و بانضمامك إليه
أهلا بحرفك المزجال ،
ننتظر تسجيلك لتفيد و تستفيد
شكرا لانكم اخترتم مشاركتنا هذا السفر الزجلي
مع خالص موداتنا
منتدى الزجل المغربي
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى الزجل المغربي

منتدى خاص بالزجل المغربي شعرا و نقدا
 
الرئيسيةالرئيسية  البوابةالبوابة  التسجيلالتسجيل  دخول  
ازرار التصفُّح
 البوابة
 الصفحة الرئيسية
 قائمة الاعضاء
 البيانات الشخصية
 س .و .ج
 بحـث
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
تصويت

 

 رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية

اذهب الى الأسفل 
+2
محمد مومر
احميدة بلبالي
6 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
احميدة بلبالي

احميدة بلبالي

عدد المساهمات : 80
تاريخ التسجيل : 03/10/2010

رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty
مُساهمةموضوع: رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية   رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty2011-01-12, 07:57

[
size=18]رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية


موضوع الاهتمام برسم (كتابة ) الكلمات في الزجل وإن كان ثانويا ( تقنيا) أمام قضايا القصيدة الزجلية فهو عنصر مهم .
انتقال الزجل من الشفهي للمكتوب طرح أسئلة جديدة على المهتمين . فلم يعد يصل مباشرة من الناظم للمستمع عبر الذات وأحاسيسها وحركاتها له وجود لحظي يبقى منه ما يعلق في ذاكرة المستمع ، بل أصبح النص مستقلا على الذات ممتدا على بياض الصفحات مشرعا على قارئ (وليس مستمع) والقارئ طبعا متمكن من أدوات الخط والكتابة والنحو و...الخ هو متمرس على لفظ موحد للكلمات عبر معايير معينة مقننة في حالة اللغات المعيارية . كما أن النص يبقى رهن إشارة القارئ متى شاء مما سيجعل الناقد مرتاحا لأنه سيتعامل مع مادة كاملة وليس صوتا غير كامل( صحيح يمكن للتقنيات أن تجعل الصوت حاضرا كله أشير هنا إلى تجارب الأقراص والكاسيت وهي تجربة محتشمة لحد الآن)
وعليه يطرح علينا هذا الوضع التفكير في معايير توحيد قراءتنا للنص الزجلي بشكل موحد في لفظ الكلمات وهذا أمر في ظاهره بسيط لكن في تطبيقه يثير عدة إشكالات واختلافات ناتجة عن غياب الاهتمام بالدارجة عموما فالأمر يحتاج مؤسسات رسمية ومختصين ( في اللغة) وفي مجالاتها المختلفة . هذا حلم نأمل أم يتحقق يوما ما ( لماذا لا معهد يهتم بإشكالات اللغات بالمغرب أسوة بالمعهد الملكي للأمازيغية؟) - مع إشارة لابد منها إن الموضوع لا دخل له بالحوار والجدال الذي يدور الآن حول أسبقية الدارجة على العربية الفصحى أو العكس الذي يدور على صفحات الجرائد والذي يتحكم فيه الطرح السياسي وليس الطرح الفكري العلمي –
إنما نبتغي من الطرح كيفية توحيد أو تقريب الكتابة الزجلية للقارئ حتى يتسنى للنص الانتشار بيسر ولو على مستوى المنتديات الرقمية التي ننشط فيها التي نأمل أن تكون حجر أساس لإطلاق هذا الحوار إلى فضاءات أرحب .
من خلال المشاركات المتعددة لي ولثلة من الزجالين المغاربة هذه السنة حصل أن رافقنا الإخوة من العالم العربي وأعجبوا بما وصلت إليه القصبيدة الزجلية كما وقفنا على خطأ مقولة صعوبة فهم اللهجات فقد تمتعنا بقصائد عامية وتواصلنا بدون إشكال يبقى أن نساهم في تقريب الكتابة للكل حتى ينتشر الزجل خارج الحدود.
من خلال التراكم الذي حققه الطبع ( عدد الدواوين الزجلية المطبوعة وكم القصائد المرقونة في المواقع الأدبية ) ومن خلال النقاشات التي صاحبة تجربة الرابطة المغربية للزجل والتي كان لها الفضل في تطوير الزجل والقصيدة الزجلية ومن خلال النقاشات الثنائية مع مهتمين وباحثين ارتأيت أن نفتح هذا النقاش بشكل مشترك واستنتاج معايير وقواعد متفق عليها (أقول متفقا عليها لأن الأمر ليس حقيقة مطلقة)
وأبدأ باقتراح أولي في شأن الموضوع :
المبدأ 1)
اقتراح كتابة الكلمة قريبا من أصلها العربية إذا كانت تحويرا طفيفا لها وشكل بعض حروفها إن استدعى الأمر ذلك.
مثلا : السفينة = السفينَه
كتبته= كتبتُه
كتبوا= كتبُو
المبدأ 2)
فصل حروف الجر أو التشبيه عن الكلمة.
مثلا: بالليل= ب الليل
في قلبي = ف قلبي
لرأس= ل راس
وأطرح سؤال كتابة حروف متواجدة في نطقنا الدارجي وغير متواجدة في العربية مثل: g ( ݣ . ﭫ) و) ﭛp )و v(?) .
اترك الموضوع مفتوحا لمساهمة الإخوة وأعود تدريجيا لتثبيت كل خلاصة نصل إليها وستكون النتيجة عملا جماعيا مهما دون شك كما أقتترح أن تكون أمثلتنا من النصوص المنشورة في هذا الموقع للاستئناس.
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد مومر

محمد مومر

عدد المساهمات : 55
تاريخ التسجيل : 01/07/2010

رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty
مُساهمةموضوع: رد: رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية   رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty2011-01-14, 00:17

الاخ الفاضل احميدة بلبالي
كل الشكر والتقدير على المجهودات التي تقوم بها من اجل ترسيخ قواعد الكتابة الزجلية ....
كل التقدير والاحترام
مودتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فتيحة الدرابي



عدد المساهمات : 90
تاريخ التسجيل : 24/12/2010

رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty
مُساهمةموضوع: رد   رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty2011-01-14, 02:53

أخي المحترم اقتراحك في محله ، بحيث إذا وضعت قوانين ومعايير للكتابة، فإن هذا سيعطي للزجل قيمة
أذبية ويصعد به إلى أعلى المراثب وسجعلنا نفخر بموهبتنا وبشعرنا العامي . كل الشكر على المجهودات
القيمة لترسيخ قواعد الكتابة الزجلية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مليكة امصاض
Admin


عدد المساهمات : 298
تاريخ التسجيل : 08/04/2010

رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty
مُساهمةموضوع: رد: رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية   رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty2011-01-17, 01:45

اخي العزيز المبدع السي احميدة بلبالي
تحية صادقة

اتوجه اليك من هذا المنبر لاشد على يديك بحرارة
واحيي فيك روح الانسان الجميل الذي يعمل جاهدا و بدون تردد
احيي فيك كل الجهود التي تقوم بها من اجل النهوض والترسيخ و التثبيت لاليات الكتابة
وللرقي بلهجتنا الام واعطاءها حقها في ساحة الكتابة، دمت للزجل خدوما ...

مودتي و تقديري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زايد التجاني



عدد المساهمات : 46
تاريخ التسجيل : 19/04/2011

رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty
مُساهمةموضوع: رد: رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية   رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty2011-04-22, 09:15

زايد التجاني كتب:
زايد التجاني كتب:
فعلا زجالنا المقتدر بلبالي ،والمهتم كثيرا بمآل الزجل والقصيدة الزجلية الى حد الهوس .أقول هذا لاننا ناقشنا هذا الموضوع في مندى إنانا ، ثم إذا بك تثيره مرة ثانية في جامعة المبدعين المغاربة ، وها أنت للمرة الثالثة تطرحه للنقاش في هذا المنتدى الجميل ، وأقول الجميل لاني كنت فعلا أنتظر منتدى يكون خاصا بالزجل وحده وكل ما له علاقة بالزجل ،
أتفق معك أستاذي في ما ذكرته أعلاه ، لانه فعلا يجب إعطاء الزجليات خصوصيتها من حيث الرسم ، فكتابتي " ركبت السفينه " أولى وآكد من كتابتنا " ركبت السفينة " بالتاء المربوطة .لان ىهذه تحيلنا على اللغة العربية الفصحى والحال اننا نكتب شيئا اسمه الزجل او الشعر العامي.
لكن مع الاسف لازال بيننا من لايهتم بمسألة الرسم هذه ويكتب الكلمات كيفما اتفق، خاصة حروف الربط التي ذكرت بعض الامثلة فيها :
مشيت ل السوق / عوض للسوق
ف راسي / عوض فراسي
الخ
فقط أضيف مسألة أخرى مهمة ألا وهي وجوب شكل ما أشكل من الكلمات ، واستحسن شكل أغلب الكلمات .ذلك ان الزجل من حيث التدوين لازال في بداياته المحتشمة ، فتسهيلا لقراءته أقترح شكل حروف بعض الكلمات حتى تقرأ بالشكل الصحيح ، ويوم يزدهر ويكثر قراؤه حينها يمكن الاستغناء عن الشكل بصفة شبه كلية .

انظروا مثلا الى هذا المقطع من زجلية لي .. وكيف ان شكل حروف بعض الكلمات يسهل القراءة جدا :

ضميري درْتو محْـڭـن
همّ الدنيا وادْ حامل
ب صبري يمكنْ
ندوْزُو ف الدوّاز
واخا يظلمْ الحال
الرجا ف القلبْ: ضوهْ شاعلْ
أبْخِـيط مَ الفجـر
نحزمْ بهْ راسي
أعشّ العْـمـر
عمْرو ما يْكون غاملْ
[/color]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر



رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty
مُساهمةموضوع: رد: رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية   رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty2011-06-03, 11:36

أنيق الحرف والمشاعر المورقة استادي احميدة بلبالي

طرح رائع ناطق لمشاعر فياضة صادقه متعطشة لكلما هو أصدق وأعمق وأنبل

هو ديدنك يا طاهر أينما يحل إبداعك يتلقفه القلب بكل حبور

بارك الله فيك وحقق لك آمالك وأمانيك ..لك صفو الود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر



رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty
مُساهمةموضوع: رد: رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية   رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty2011-11-12, 02:37

شكرا اولا على الجهد المبدول لكن هناك اشياء غامضة في كتابتك او تفسيرك

اولا ليس هناك رسم موحد للكتابة الزجلية ولا يمكن ذلك: لحقاش المعلومات الموجودة ان الزجل ظهر مند قرون وكان الطابع الغالب عليه في الكتابة هو الارجاع الكلمة للاصل وسبب حسب الدراسات العلمية هو ان المغرب وموريطانيا هوما اللي حافطو على اللغة العربية ودليل اللغات او اللهجات الاخرى بعيدة ف اشتقاقها من الاصل اللي هو اللغة الام كما قال امغار وادونيس ...

ولا شفنا زجل ابن قزمان غادي نستغربو قريب جد جدا من اللغة العربية القحة وكذلك كتابات البهلول او عزري العلوة...و رائد الثقافة الشفاهية بالمغرب العربي عبد الرحمان المجدوب..مصطلحات عربية ...انا هنا استاذي لا اطعن ف هاذ شي اللي جبتي انا اشكرك على فتح المجال ويلا جينا ناقشو اللغة بالخصوص الزجل والرسم او المفردات هاذ شئ ك ينطابق على الشعر العربي عامة هل ما كتب به قيس .. الخنساء...كعب بن زهير...زهير بن ابي سلمة..عنتر...وشاعر الكبير المتنبي...هو ماكتب به بدر شاكر السياب.. نازك الملائكة ..محمود درويش فدوى الطوقان... نزارالقبان ...ادونيس..لالالالالا اكيد هل نعتبر هاذ الشعراء شعراء عاقين او مختلين في عقلية اللغة طبعا لا... راهم شعراء كبار..بغينا ولا كرهنا..اللي خصو يتعرف انا اللغة تتغير كما تتغير المصطلحات العلمية والكان والزمان والطبيعة....وهذا ينطبق على الزجل اما رسم انا ارى يجب ان يرجع الكلمة او المفردة للاصل ا...وهنا مايقال كتيرا في هاذ...او هذ...الموضوع نتمنى ان نلتقى قريبا راه توحشتك يا استاذي الكبير..هكذا..او هاكذا...علمتونا....نناقش ولا نصمت...

التلميذ احمد السبتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد بنعلي أبو ياسين



عدد المساهمات : 16
تاريخ التسجيل : 10/01/2012
العمر : 64

رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty
مُساهمةموضوع: رسم الكتابة الزجلية   رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty2012-02-08, 08:58

في البداية أشكر الأخ والصديق والمبدع حميدة بلبالي على تفضله بالتطرق لهذا الموضوع
بالنسبة للكتابة الزجلية فبالنسبة لي أرى أن هناك كلمات أصلها عربي فصيح تكتب كما هي وتنطق حسب لهجتنا
لأنه لا يمكن أن ننطق كلمة قلب : كلب يمكن أن نضيف نقطة إلى القاف حتى تقرأ معقودة
أو كلمة جزار : كزار... ممكن إضافة نقطتان إلى الجيم حتى تنطق معقودة
أما الكلمات التي هي من أصول غير عربية مثل كلمة : كناوا،،، أو كانا،،، وغيرهما لابأس أن تكتب بالكاف معقودة
هناك أيضا بعض حروف الجر مثل : في ،،،، وهي تنطق مسكونة ممكن كتابتها فىْ ،،، نضع السكون فوقها
أو الكلمات التي تستعمل للإضافة مثل د/ الحب... شوية د/الربحْ... أو تَّ حاجة وهي أصلا : حتى حاجة ممكن كتابتها هكذا : حتى حاجة بوضع صاد صغيرة على حرف الحاء كما هو الشأن بالنسبة لأل الشمسية والقمرية ممكن وضع صاد فوق الألف واللام حتى لا ينطق بهما أثناء القراءة،،،، وقد سبق لي أن تطرقت لهذه الأشكال خلال نشر ديواني " مال الحمام" مع بعض الإخوة الذين لا حظو أن كتاباتي الزجلية فيها نوع من الاختلاف عن كتابات أخرى زجلية ، فناقشت معهم الموضوع و كنا بصدد إنجاز ما يشبه قاعدة لهذا الصنف الأدبي... ولكن الظروف حالت دون ذلك
والأمثلة كثيرة
كما أن هناك إشارات التفخيم و الترقيق والإدغام ،،،،بالنسبة لكتاباتي أنا اعتمد القواعد الواردة في رواية ورش بما أن المغاربة يتلون القرآن برواية ورش ولا ينطقون الهمزة ......مثل كلمة المؤمنون،،، ينطقونها المومنون ولو كتبت عليها الهمزة....
فممكن الاستفادة من هذه الرواية التي تعتمد من طرف المغاربة....
مجرد مشاركة... واقتراح
تحياتي لكل الأصدقاء والمبدعين ....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر



رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty
مُساهمةموضوع: رد: رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية   رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية Empty2012-09-21, 05:14

غاية في الروعة بالفعل موضوع يتيقظ في النفس سلمت يدا من كتب

يرفع ......للنقاش
نرجو التفاعل اكثر مع هذا الموضوع كي نرسى على بر ارجومن اساتذتنا في فن الزجل ان يتكرموا بارائهم في هذا الموضوع.........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
رسم الكلمات (كتابتها) في القصيدة الزجلية
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الزجل المغربي :: منتدى الزجل المغربي :: منتدى الزجل-
انتقل الى: